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瞿海源:你他馬的少來了!

2008-11-11 20:03迴響:128點閱:11359

瞿海源是我當初參加過(不多、幾次)社會運動的同行(行,音ㄒㄧㄥ/;同行,一同遊行也)前輩。

可是那僅有的幾次「同行」,讓我看透了好幾個社運活動中的熟面孔以及雜碎。

雜碎們在運動結束之後,就開始掠奪運動所能夠獲致的、應該歸本於全民的實際的利益。

這些個雜碎們,有的當官兒、有的主導電視台,有的賣數學教材、順便把兒子送進勞保局當主管。

你們猜,瞿海源是哪一種人?現如今又有學生運動了,這傢伙又出現了!(罵過一整天爽了就算了!)

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/4595261.shtml

───────────────────────

小字傷眼,大字悅目,我個人的迴響張貼於此:

罵人就要挨罵,我還覺得你們罵我罵得都滿有格調,不像我,幹譙得很直接、很簡陋。謝謝所有罵我的朋友的指教。揚言再也不看我的文章的人有福了,你的人生一定會更充實、更豐富、更有智慧的。

在八○年代中期以後,我的確參加過幾次社會運動,包括聲援無殼蝸牛、推動大學法的修訂、公視法治化等等──所列舉的最後這一次,堪稱我這一輩子最後悔的事之一;之所以後悔,正因為我是應瞿海源之邀而參加的,也可以說是為了追隨瞿海源而出面的。直到他出馬角逐公視董事長,我不得不說寒心,也不得不對「成人某界」生出戒心了。

小欣說的話引起了我想對這一次的野草莓運動也說一點。我打從一開始就表明過:我對這一次的運動本身沒有成見,但是「成人某界」打著「成人某界」的旗號去聲援,這就十分fishy。學者到場探視,學生當然可以引為奧援,藝文界人士到場簽名,學生當然也可以引為奧援。那麼試問:政治人物或政黨代表為什麼不可以到場探視、簽名?在累積社會種種有形無形資本的時候,「成人某界」是不分涉入公共事務與否或程度深淺的,有頭有臉的「成人某界」之聲援,究竟聲援的是甚麼呢?

有名號的、有明確身份屬性的聲援者或許也很天真,他們認為這是值得聲援的事就去做了,不管這樣的拋頭露面是否予人以藉以釣譽市恩之譏。諸如此類之聲援,我也不能去對人作誅心之論。

不過,學生運動也好,學生運動所喚起的市民、鄉民、網民運動也好,其偉大之處在於學生一無依傍、也一無私求,參與者都有著無法被辨識的臉孔,都有著無法被喚出的名字,而無名恰是無私之始。學生的訴求足夠正當,學生的手段足夠清白、學生的力量和學生能夠喚起於同儕甚至市民、鄉民、網民的力量就足夠浩大。要「成人某界」來蹭甚麼事?

我相信發起、參與這一次野草莓運動的學生不會不瞭解這一點。一旦瞭解了這一點,他們也許該去說服更多更多的學生和市民、鄉民、網民加入──叫不出姓名的學生與市民、鄉民、網民在運動中之所以偉大,正因為他們是無法被辨認出個人身份的;一旦被辨認出個人的身份,我很難相信這身份是來助人的?還是來求助的?

「成人某界」以為其事正當便去做了的人,他們也許不像我這麼老謀深算、憂讒畏譏;然而我還想提醒他們:學生運動之所以清白、正當,正需要成熟世故之人避免涉入攪和。那些個一再涉入學生運動的「成人某界」人士於事後「接收戰果」的惡行不是已經有網友拈出而現形了嗎?有句江湖話:「水幫魚、魚幫水」,當我分不清是水幫魚還是魚幫水的時候,「聲援」就不免瓜田李下了。

而我,早就喪失了進入或接近學生運動現場的資格──這是我個人莫大的損失。清白、正當且偉大的學生運動發起人和參與者本來就不需要我,也應該為我這種人的不聲援而覺得慶幸!

 

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引用:http://blog.chinatimes.com./storyteller/archive/2008/11/11/347140.html
2008-11-11 20:03作者:張大春分類:作家部落格迴響:128點閱:11359

迴響與引用列表

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

你他馬的不用怕!
不用怕被清算!
他馬的九流手段去吃米田共!

2008-12-05 00:03 洪文中

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

讀路過、路邊攤、林中路、無言、WSK……諸君迴響,雖然立論不同,但都使我有很大的收穫,受教了!但是「顛倒錯亂」兩教之說,有些言重,鄙人實在沒有顛倒錯亂兩教的能耐。

2008-11-17 07:27 張大春

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

受教了--針對路過與無言兩位的發言。

所以還是要蠻小心的。

2008-11-17 03:21 WSK

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

我贊同路過先生之看法,教長不願討論intercourse並非此事與交媾有關,而是此問真乃「大哉問」.猶太教認為耶穌乃凡人,故得像凡人一樣,經由交媾受精生成.若承認上帝能令瑪利亞未婚生子,猶太教就不成猶太教了.

小說末尾,大家承認上帝無所不能,可令人未經交媾即能產子,亦即大家都改宗,皈依基督教了.

可是,未婚生子一定要生一個神嗎?不能生一個凡人嗎?若未婚生子,所生者乃一凡人,是否仍符猶太教「耶穌是人非神」之教義?

2008-11-16 22:33 無言

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

五四學運鬧出了中國共產黨
〝野草莓族〞,一副扔不開奶瓶的天真無邪
幾個發自內心去發起運動?
肚子餓了有人供應熱食
天冷了有帳蓬、睡袋、保暖包等物資,源源不絕送過來。
鏡頭上;有學生伏在桌上憩息,有談天說笑,有串門子的。
﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏
如果這些孩子太閒,可否請他們去做點公益事,
例如:海邊、公園、社區、附近山丘,每個人發個塑膠袋,請他們把不守公共道德人們丟的廢棄物撿乾淨。
還有上次遊行集會晶華大飯店、圓山飯店附近的污物和垃圾,收拾乾淨。
他們不是要做新人類嗎?
請先打掃環境
有衛生、乾淨的生活環境,
才配和歐美民主國家比平等!

2008-11-16 15:38 看問題

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

那生命敬惜之情, 以及因此揭露的荒謬, 是人人讀此小說皆知, 不是張先生一人發明。

我要指出的, 始終是張先生對「交合」一事的重點誤置。除非, 兩位對我的文宇, 也喜歡憑己意誤讀誤釋。

我又不具名, 引什麼注意? 不好好討論, 卻人身攻擊, 真是病態的迴避心理, 還真「陳水扁」!

2008-11-16 14:10 路過

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

最後你提到對生命的敬惜之情跟張先生還滿像的嘛
再重複一次
你要對Roth小說作任何本著「基本事實性背景」的解讀是你的自由
但沒必要在別人文章裡找不到作者是你蛔蟲的證據時
就憤而妄想鑽進作者肚裡當他的蛔蟲

我原文看了三百遍啦
現在看小說要避免「基本事實性背景」的干擾還真要有些慧根

2008-11-16 13:52 路邊癱

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

路過的越辯,怎麼越像是張大春沒有說錯呢?看來路過的一開始只是藉著話題引人耳目,小可憐討人注意的技倆,這裡看不少,好啦,大家都來注意你了啦。

2008-11-16 13:35 路上行人欲斷魂

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

非也, 那不是小說重點, 那是同學的反應, 小說的襯筆, 卻不是小男孩本身疑問的出發點與教長的迴避理由, 也非ROth的焦點。師生的交鋒點是在神學、信仰、向權威挑戰。Roth是用交合才能生子意象, 來突顯教長本身對信仰或成人世界的「偽」。神明明萬能, 教長卻又說神不能使耶穌非經交合而生, 還迴避不肯面對自己的矛盾。最後卻在生命前破功, convert 成基督徒, 口說承認耶穌確是非由交合而生。

的確, 請將原文看明白吧

2008-11-16 13:02 路過

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

小說一開始是主角小男孩Ozzie向昨天缺席而錯過風波始末的同學Itzie解釋為何他要開口惹這場風波

當Ozzie講到教長上課時說: The only way a woman can have a baby is to have intercourse with a man.
同學Itzie的反應是竊笑說: He said that?……He said that, intercourse?
接著還問Ozzie: What you guys do, Ozz, you laugh or something?

為什麼Roth要寫這段?很有趣的伏筆,正說明了intercourse這字在小說中仍無法除去它太肉體太「性行為」的意含,在青春期小男孩之間更是容易引起遐想而模糊焦點。因此教長只在一開始上課時說了一次intercourse,待小男孩舉手追問後,他又不說了。配合小說上下文讀來,難道這一來一往的語言角力間,教長沒有誤以為小男孩故意找碴將焦點放在intercourse一字上而迴避該字的可能嗎?(況且張先生還很小心地加上「也許」兩字。)

重點是,回小說去讀小說啦。

你當然也可以認為教長要迴避的是為何耶穌不能是「非經交合而生」這整件事
但沒必要就自己腦袋去檢驗別人腦袋
然後抓著兩行字指別人不如你懂得來龍去脈

2008-11-16 12:11 路邊癱

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

張先生將「儀式語言障礙」與「交合」二字拉上線, 殊不知舊約也就是猶太聖經裡這個字眼出現次數極多, 教長等人根本不必就此字迴避。猶太人自幼讀經, 會讀到此字不少次。以為交合二字太直接太肉體太「性行為」, 這是我們的觀點。

教長迴避的是:為何耶穌不能是「非經交合而生」這整件事,所以一再強調他只是 a historical person,因為若同意非經交合而生,就等於承認這是奇蹟祂是神子。小男孩問的是why couldn't 和張先生筆下的小男孩之問:「耶穌是未經交合而生的孩子嗎?」, 完全是兩個不同的問題。小男孩不是在問交合, 而是問為何耶穌不能是非交合而生的?

張先生或任何人引申文學作品發揮而論時事, 這是任何閱讀者的自由與特權, 所以我完全不談張文的下半篇。我談的是上半篇。一篇文學作品, 當然有很多意涵與隱喻, 可以一層層剝解, 但最底層的基本事實性背景, 不宜任隨已意解釋。

小說之名: The Conversion of The Jews, 你可以說劇中人有很多層次的conversion, 但第一層即是他們「變成基督徒」了。

2008-11-16 11:22 路過

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

路過先生:
我看張先生的文章並沒有牴觸您所說的猶太教與基督教的差異啊。
在網路上也讀了Philip Roth原文的摘要(http://litsum.com/conversion-of-the-jews/),看不出張先生的解讀何錯之有,
他只是沒有照你的所認為的這篇文章的重點發揮闡述,去說明「原著經營的根本所在。由此出發, 才蘊釀出猶太眾人高呼“耶穌是處女所生”一景的衝擊力, 這句話由猶太人口中說出的震撼力,」等等,
而另外引申去比喻他對學運的看法,
這如何說是人家不懂東西文化信口開河呢?
這個故事要說它是「作者將兩千年來最浮泛的質疑,從一個天真未鑿的孩子口中遞出,再讓所有飽受信仰洗禮者不假思索地拋開了儀式語言的障蔽,去捍衛對於生命最簡單、最基本的敬惜之情……」有什麼不對,有哪裡顯示不懂猶太教?又怎麼會用人家文章裡沒提及的事,去批評「顯然不太清楚兩教文化與歷史的血源關係與情結糾葛,也誤解誤植了小男孩的提問」?
除非是你自己預設立場,認為這裡所謂「兩千年來最浮泛的質疑」指的是對基督教義的質疑,
或是您認為大家都應該會犯這樣的錯誤,好該讓您來指正指正。那我們都得感激您這番用心了!

蘇東坡在前赤壁賦裡以水之「逝者如斯,而未嘗往也」,來比喻、來發揮他一番大道理,你可會批評他不懂孔子「逝者如斯夫,不捨晝夜」的原義、「顯然不太清楚」儒家思想,不要亂引用!

反倒是,路過先生您的是位高人哪,
先拋出一段模糊的譴責,引得網友一時間的反擊,
再理直氣壯地給我們這些很可能不甚懂猶太教的網友一頓棒喝,
敬佩敬佩,知道您對東西文化知之甚悉,而且還很懂得心理學哩!

2008-11-16 10:05 林中路

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

張先生說:「或許出於不願討論「交合」(intercourse)這個字眼,教長顧左右而言他……」

小說原文中,小男孩說他問教長:
「why couldn't He let a woman have a baby without having intercourse?」
而教長「started allover again explaining how Jesus was historical and how he lived like you and me but he wasn't God.」
接著小男孩又說:
「And he kept explaining about Jesus being historical, and so I kept asking him.」

教長這不是顧左右而言他嗎?
教長顧左右而言的就是你最清楚的兩教教義之異
他的確沒有直接回答小男孩關於intercourse的問題

教長希望小男孩從「耶穌就像你我也是人」這句話中自行導出關於那個交合之問的解答,這不是很明白的嗎?張先生說教長「或許出於不願討論交合這字眼」哪裡不對?這樣你就可以看出張先生「不太清楚兩教文化與歷史的血源關係與情結糾葛」,難道一定要像你一樣囉哩八唆趕快吊個書袋才能證明自己宗教知識豐厚有資格閱讀小說嗎?

張先生說:「讓所有飽受信仰洗禮者不假思索地拋開了儀式語言的障蔽,去捍衛對於生命最簡單、最基本的敬惜之情。」

我倒覺得這段話可看出張先生有其背景知識
他比你厲害的是
他懂得從小說中出發並只從小說中出發解讀(而不是見獵心喜地急忙檢視作者跟自己腦袋)
並用最小心低限的文字給小說摘要

也許你嫌人家把你最清楚的基猶血源關係情節糾葛寫成「儀式語言障礙」太簡化
那你要不要說說看,小說最後那些猶太人以基督徒常用的跪禱姿說出他們相信耶穌基督,若不是突破了儀式語言障礙,難道你真的相信那些人在那一刻都突破了「血緣關係與情節糾葛」障礙嗎?

2008-11-16 09:58 路邊癱

理性討論, 為何誣為罵街

一篇談儒家的文章, 有人卻說: 這和孔子有關係嗎? 文中沒提到這個人啊。

猶太教不承認耶穌是神子是基督救世主, 也否定馬利亞曾以處女之身生子。而這兩事卻正是基督教義的根本, 以及兩教的根本分歧點。要猶太人同意這兩件事, 等於否定了猶太信仰與認同本身, 就是叛教。

猶太教師認為, 世上沒有處女懷胎生子這種可能, 小男生卻認為, 老師你不是教導我們神無所不能嗎, 如果神可以造人, 只要神願意, 祂應該也可以令處女生子啊.

這正是原著經營的根本所在。由此出發, 才蘊釀出猶太眾人高呼「耶穌是處女所生」一景的衝擊力, 這句話由猶太人口中說出的震撼力, 一如基督徒竟會一起高呼「耶穌不是基督」般驚人弔詭荒謬。

張大春先生顯然不太清楚兩教文化與歷史的血源關係與情結糾葛,也誤解誤植了小男孩的提問 (他問的是其實是「為什麼耶穌不能是由處女所生呢?」因為他純真生命的心, 相信如果神無所不能, 為何此事不能, 他更不能理解老師的矛盾邏輯。他是向猶太神學提出挑戰。

張先生說:「或許出於不願討論「交合」(intercourse)這個字眼,教長顧左右而言他,還揚言要傳喚家長...作者將兩千年來最浮泛的質疑,從一個天真未鑿的孩子口中遞出,再讓所有飽受信仰洗禮者不假思索地拋開了儀式語言的障蔽,去捍衛對於生命最簡單、最基本的敬惜之情。」這完全是不解兩教根本教義的誤讀與自行發揮。

2008-11-16 02:08 路過

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

還是那句老話:
"你如果認同台灣, 而不認同中華民國, 以及中華民國的一中憲法, 那你就該把上面印有中華民國四字的身分證給燒了, 把上面印有中華民國四字的貨幣全部給我, 然後自己找一塊無主土地去獨立."
啥? 不支持台灣獨立, 就是不愛台灣, 就是不認同台灣? 那好膽你就去辦場統獨公投, 看看全台灣到底有多少人認同台灣!

2008-11-15 14:04 shouri

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

to: 還好 我不是 "丟臉的中國人"

看了你的下文, 依你的標準, 你只有小學生的心智嗎? 回頭看看我發了甚麼言再來叫囂吧! 依我的標準, 你連小學生都不如. 封你個丟臉的台灣人還太抬舉你呢!

"願意住台灣的華裔"的確說得很勉強, 應該說任何願意住在台灣的人都"得依法入籍成為台灣人" .
你嘴上說"願意為台灣而生、而死、而戰!", 你及你的家人真的戰過嗎? 為台灣打仗而死的前線陣亡將士中不生在台灣的恐怕居多數呢! 沒打過仗的就愛喊口號, 戰事一來時反倒不知所措. 就像小種狗為了掩飾畏懼心理, 一有些微風吹草動就神經狂吠, 真正聰明能擒賊的狗絕不愛出聲. 像你這種"肉腳"只會口號喊一喊, 打仗一條蟲! "恁爸 是台灣人 , 恁祖媽 是台灣人" 這話真正的涵意是甚麼?------遇了事情喊爸爸喊媽媽的就是沒種!

2008-11-15 08:31 出世來亂ㄝ

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

那個 "出世來亂的"
說他 "從未說過仇視台灣"

哈!當你討厭、鄙夷、敵視.. 某對像時
你 不必像小學生 演話劇的台詞 說"我仇視你!"
別人已經可以 從你那濃濃敵意的言辭、舉動
嗅到你的.....

"願意住台灣的華裔"?
我怎麼 聞到一股 "太勉強"的氣味!
拜託!!如果不認為 "台灣是你的國!"
如果不認為 "台灣是你的家!"
離開吧! 拜託你離開吧!

我可是 以身為台灣人為榮
我 願意為台灣而生、而死、而戰!
恁爸 是台灣人
恁祖媽 是台灣人

2008-11-15 06:16 還好 我不是 "丟臉的中國人"

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

那鍋"丟盡台灣人的臉"的咚咚

台灣就是有你們些傢伙才會顯得她是個狹隘無肚量的島國
吃台灣米喝台灣水就不能罵民進黨嗎?
跟你理念不同就是不愛台灣嗎?
何況,我吃米是花錢買的,我喝水有繳水費
關你什麼事?
儒果這種說法能通,我是不是也可以說
你從小吃麥當勞,為什麼不幫美國當兵去打伊拉克啊?
為什麼愛不愛台灣的標準要由你來定?

我在這塊土地上出生.受教育.服兵役.繳稅
所有一個國民該進的義務,我一分沒少
所差的,是我從來不曾上街用石頭打警察
你~憑什麼有資格要跟你理念不同"滾"到哪裡去?

有本事,你把整條敦化南路或整個台北買下來
變成你的私有地,你才有資格說:
這裡是我的地方,不準你們進來

2008-11-15 04:41 阿J

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

http://blog.roodo.com/honeypie/archives/4312911.html

http://blog.chinatimes.com/storyteller/archive/2007/11/01/212903.html

在下中文不算好,
詩詞常常看沒有--特別是張大春寫的,
(對我來說工整之余,我不認識的生字實在太多了。)
不過這兩篇裡應該是感慨多些,稱不上歌頌。

2008-11-15 02:53 WSK

回應: 瞿海源:你他馬的少來了!

致路過
我看引申得很好啊
你是哪隻眼睛看到混為一談了?
還是你說的是猶太裔的Philip Roth那篇小說搞不清猶太信仰與基督教義?
該小說原文網路上也找得到
你可以去路過Philip Roth的出版社網站會比在這邊罵街有效

2008-11-14 17:58 路邊癱
共7頁: 1 2 3 4 5 6 7 ,目前在第 1

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